當體(ti)制改革恰(qia)遇(yu)“以房(fang)養老(lao)”公證業如(ru)何急流勇(yong)進(jin)
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法制網 記者(zhe):陳虹偉 見習記者(zhe)馬越發(fa)布(bu)ji)奔洌017-09-25 11:26:36

  2020年05月29日,司(si)法部(bu)、中央編辦、財(cai)政部(bu)、人力資(zi)源社會保(bao)障部(bu)四部(bu)委聯合發(fa)布(bu)《關(guan)于推進(jin)公證體(ti)制改革機制創新工作(zuo)的意(yi)見》,該《意(yi)見》提出,將現(xian)有(you)行政體(ti)制公證機構2017年底前全部(bu)改為事(shi)業體(ti)制,事(shi)業體(ti)制公證機構相關(guan)機制不(bu)斷(duan)完善,合作(zuo)制公證機構試點(dian)工作(zuo)穩步推進(jin);7月底,《人民日報》fang) 潛 饋端 巴怠繃死lao)人的房(fang)子yin)罰 guan)注“老(lao)年人以房(fang)養老(lao)被(bei)騙”問題,其中涉及(ji)相關(guan)公證處(chu)為老(lao)年人辦理賦予強制執(zhi)行效力公證、委托公證等內容,此事(shi)又引發(fa)公眾質疑該公證的規範性;之(zhi)後“以房(fang)養老(lao)被(bei)騙”事(shi)件不(bu)斷(duan)發(fa)酵ting)  ?幸狄皇奔湓庥yu)重(zhong)創,司(si)法部(bu)為嚴肅(su)公證執(zhi)業紀(ji)律,規範公證執(zhi)業行為,加強公證工作(zuo)管理,確保(bao)公證質量(liang),于8月14日印(yin)發(fa)《關(guan)于公證執(zhi)業“五不(bu)準”的通知》,要求各地加大(da)對(dui)該通知貫(guan)徹落實情況的督(du)導檢查(cha)力度,發(fa)現(xian)問題及(ji)時予以糾正。至liang)jin)為止(zhi)短短兩(liang)個月,公證行業出現(xian)在公眾視(shi)野當中的角色不(bu)斷(duan)變換,“以房(fang)養老(lao)”騙局雖尚未定(ding)論,但也(ye)不(bu)能影(ying)響各地公證機構體(ti)制改革工作(zuo)有(you)條(tiao)不(bu)紊的進(jin)行。那麼,當公證體(ti)制改革恰(qia)遇(yu)“以房(fang)養老(lao)”騙局,公證行業又該如(ru)何急流勇(yong)進(jin)?針(zhen)對(dui)一系(xi)列問題,記者(zhe)采訪了中國政法大(da)學(xue)公證法學(xue)研究中心主任、中國法學(xue)會法律文書學(xue)研究會會長馬宏俊教授,請他來談談公證機構體(ti)制為何改mo) ru)何改mo) 趺錘摹/p>

  記者(zhe)︰據了解,今(jin)年是(shi)《公證法》頒布(bu)12周年,除了這個大(da)背景之(zhi)外,此時推出公證機構的改革是(shi)否還有(you)其他背景的鋪墊和意(yi)義(yi)?

  馬宏俊︰今(jin)年是(shi)公證法實施12周年,在這個階段和背景下(xia)提出公證體(ti)制改革,首先是(shi)迎合我國十(shi)八屆四中全會的法治需(xu)求,要沿著全面推進(jin)依(yi)法治國的戰略步驟,實現(xian)中國夢(meng),遵循我們(men)新時期的十(shi)六字方針(zhen),即(ji)科學(xue)立(li)法、嚴格執(zhi)法、公正司(si)法、全民守法。雖然《公證法》頒布(bu)了12周年,但是(shi)從ying)洳bu)那天(tian)起,並沒有(you)很好的貫(guan)徹執(zhi)行。現(xian)在提出改革,也(ye)是(shi)為了更(geng)好的貫(guan)徹執(zhi)行《公證法》,依(yi)法治國,依(yi)法辦證。?

  記者(zhe)︰改革,意(yi)味著推陳出新。在您(nin)看來,目前公證機構的陳舊落後之(zhi)處(chu)在哪(na)里?也(ye)就是(shi)說,為什(shi)麼要改革??

  馬宏俊︰我國公證機構目前的情況就是(shi)惰性太強,缺乏一種開創精神(shen),也(ye)缺乏開拓業務的動(dong)力,同時權(quan)責(ze)性質shi)bu)清楚,乃(nai)至在公證事(shi)務上面的認識模(mo)糊(hu)不(bu)清,導致公證機構改革勢在必行。

  這個模(mo)糊(hu)不(bu)清,體(ti)現(xian)在公證員和公證處(chu)的執(zhi)業不(bu)清楚,機構不(bu)清楚。雖然在2000年提出改革方案中進(jin)行了描述(shu),但語言的表述(shu)還不(bu)夠清楚。公證機構是(shi)屬于公益性,非(fei)盈利性的事(shi)業單位法人組織。這個事(shi)業單位法人組織也(ye)包括自收(shou)自支(zhi),差額補(bu)足和全額撥(bo)款三種,但是(shi)還有(you)大(da)量(liang)的行政體(ti)制pin)墓 ?chu)存(cun)在,因此今(jin)年提出的公證體(ti)制改革,明確了時間點(dian),即(ji)在今(jin)年年底以前,所有(you)的行政體(ti)制pin)墓 ?苟家 某墑shi)業單位,這個要求是(shi)非(fei)常有(you)魄力的。但是(shi)針(zhen)對(dui)事(shi)業單位的公證機構又該如(ru)何往(wang)前走,這是(shi)不(bu)確定(ding)的。所以也(ye)顯示出接下(xia)來的改革任務,可以稱之(zhi)為“破piao)保(bao) shi)更(geng)加艱難的。此外,我國還有(you)搞了十(shi)幾年的合作(zuo)制公證處(chu)的試點(dian),但是(shi)卻也(ye)出現(xian)了越試點(dian)合作(zuo)制公證處(chu)越少的情況,我認為這歸咎于沒有(you)系(xi)統che)淖芙峋jing)驗教訓,小範圍的開發(fa),難以滿(man)足公證機構發(fa)展的需(xu)要。

  不(bu)過我們(men)也(ye)會思考(kao),公證機構的組成應該是(shi)個什(shi)麼形式?合作(zuo)制公證機構是(shi)否是(shi)個頂點(dian)?當然事(shi)業體(ti)制肯定(ding)不(bu)是(shi)頂點(dian),這是(shi)有(you)待進(jin)一步研究的。我們(men)也(ye)可以反觀(guan)其他國家的現(xian)狀(zhuang),基(ji)本是(shi)個人的或者(zhe)合伙的mo)  揮you)事(shi)業體(ti)制公證機構的存(cun)在。

  當然,我國的行業協會不(bu)成熟的現(xian)狀(zhuang),也(ye)給公證改革起到了“推波助瀾(lan)”的作(zuo)用。我國行業協會缺乏自我管理的功能,因此改革的空間很大(da)。而我國公證員的nai) zhong)屬性,既存(cun)在私權(quan)屬性,比如(ru)類似自由職業者(zhe)的特(te)征(zheng),收(shou)取當事(shi)人費用的收(shou)費標(biao)準ji)怯尚幸敵 嶂貧ding)的mo)蝗ru)何辦證也(ye)存(cun)在公證員的自由意(yi)志,但由于公證員辦證又是(shi)在國家法律範圍內從事(shi)職務行為,因此也(ye)存(cun)在公權(quan)屬性,這種雙重(zhong)屬性兼備的情況,也(ye)昭示著改革的緊迫性。

  此外,前面也(ye)談到,我國公證機構的惰性,即(ji)自主性獨立(li)性不(bu)夠,雖然國家對(dui)其管理不(bu)斷(duan)在松(song)綁在減少,但是(shi)一些自收(shou)自支(zhi)的事(shi)業單位,沒有(you)人調撥(bo)資(zi)金,做到了自收(shou)卻沒有(you)做到自支(zhi);而公證機構的管理上面,沒有(you)民主管理的機制,司(si)法管理的干預(yu)機制卻很多;而行政體(ti)制公證機構的管理,則是(shi)依(yi)然作(zuo)為司(si)法行政機關(guan)的部(bu)門進(jin)行管理,這種情況依(yi)然存(cun)在,即(ji)“既要票(piao)子又要帽子yin)保(bao) 紉 轎扔忠 shou)zhao)妗U廡┤te)點(dian)和現(xian)狀(zhuang),都要求公證機構的改革勢在必行。

  記者(zhe)︰針(zhen)對(dui)我國公證機構的現(xian)狀(zhuang),您(nin)認為改革應從哪(na)些方面著手?改革的重(zhong)點(dian)在哪(na)里?痛點(dian)又在哪(na)里?

  馬宏俊︰針(zhen)對(dui)這一問題,今(jin)年在哈爾濱(bin)召開的全國公證工作(zuo)會議,我們(men)從其會議精神(shen)可以領略到,應從公證機構增強活力入手,責(ze)成地方司(si)法行政機構切實負責(ze),要求年底之(zhi)前行政體(ti)制改革到位,等等一系(xi)列要求是(shi)為了給接下(xia)來進(jin)一步改革做鋪墊。

  而改革的重(zhong)點(dian),我認為是(shi)要明確調查(cha)研究,針(zhen)對(dui)短板(ban),制定(ding)切實可行的方案,相關(guan)業務主管部(bu)門,省市司(si)法機關(guan)領導,都要深入一線(xian)進(jin)行調研去發(fa)現(xian)問題,再對(dui)問題進(jin)行梳理。《公證法》實施多年來,有(you)法不(bu)依(yi),改革停(ting)滯的情況,因此既要考(kao)慮全局性,又要考(kao)慮各地的特(te)點(dian),不(bu)能一概而論。?

  改革的痛點(dian)主要是(shi)針(zhen)對(dui)體(ti)制而言,即(ji)“斷(duan)糧”。面對(dui)這種劇痛,對(dui)司(si)法行政機關(guan)而言就是(shi)要簡政放權(quan)讓公證機構充滿(man)活力,對(dui)公證處(chu)而言就是(shi)扔掉鐵飯(fan)碗,要在市場當中開拓,改變過去的惰性,這對(dui)公證處(chu)的考(kao)驗是(shi)很艱難和重(zhong)大(da)的。

  記者(zhe)︰參照(zhao)以往(wang)公證改革的得失,在本次改革進(jin)程中是(shi)否有(you)值得注意(yi)的過往(wang)的經(jing)驗教訓?

  馬宏俊︰參照(zhao)以往(wang)的得失,我們(men)首先要先進(jin)行調查(cha)研究,要號準公證的脈(mai)搏(bo),針(zhen)對(dui)公證的發(fa)展特(te)點(dian)要梳理清楚,不(bu)能胡子眉ji) 話炎? ye)不(bu)可能照(zhao)搬照(zhao)抄,要不(bu)斷(duan)借鑒不(bu)斷(duan)分析,發(fa)現(xian)特(te)殊性。同時也(ye)不(bu)能人雲亦雲,避免盲目決策,抓住(zhu)公證切實存(cun)在的關(guan)鍵(jian)性問題,找(zhao)準問題、癥結、原因,樹立(li)改革理念(nian),構建制度,也(ye)可以參照(zhao)律師行業協會以及(ji)醫生衛生機構都可以進(jin)行比對(dui)。總而言之(zhi)還是(shi)要具體(ti)問題具體(ti)分析,抓住(zhu)特(te)點(dian)難點(dian),對(dui)癥下(xia)藥(yao)。

  記者(zhe)︰我國的公證系(xi)統與國外公證系(xi)統che)牟bu)同之(zhi)處(chu)在于什(shi)麼方面?針(zhen)對(dui)這次改革,我們(men)是(shi)否有(you)學(xue)習和借鑒國外公證系(xi)統che)牡胤劍/p>

  馬宏俊︰我國的公證制度從源頭上來講是(shi)從歐洲借鑒而來的mo) 母錒討泄 ?故shi)從國家機關(guan)中分離(li)出來的mo) 獾dian)是(shi)與西方不(bu)同的mo) men)公證機構的產生最開始與國家無關(guan),因此對(dui)于機構改革是(shi)沒有(you)什(shi)麼經(jing)驗可以借鑒的mo)  頤men)也(ye)可以立(li)足于本土,借鑒國外制度建立(li)的原因,特(te)別是(shi)歷史發(fa)展的過程,去分析去制定(ding)我們(men)自身的改革方案。

  記者(zhe)︰您(nin)對(dui)這次公證改革的政策有(you)什(shi)麼想法和期待?

  馬宏俊︰作(zuo)為一個關(guan)注公證這麼多年的學(xue)者(zhe),一個中立(li)人士,期待行業內部(bu)人士能冷靜bu)創 諫緇岫dui)公證的關(guan)注、抨擊、批評,要找(zhao)到短板(ban),看到長處(chu),冷靜思考(kao),痛定(ding)思ji)矗  you)擔當精神(shen),有(you)壯士斷(duan)腕(wan)的魄力,能夠拿出符合xian)泄 澄幕hua)和行業發(fa)展規律的改革方案。此外最近以房(fang)養老(lao)案件的持續發(fa)酵ting) 恿硪桓霾嗝嬉ye)可以看出,社會的關(guan)注是(shi)有(you)積極意(yi)義(yi)的。特(te)別是(shi)改革開放以來,公證行業處(chu)于快行道當中,難免會時不(bu)時的被(bei)炒作(zuo)一番,這既是(shi)壞事(shi)又是(shi)好事(shi),可以暴(bao)露出問題,業內人士能夠更(geng)加理性總結經(jing)驗教訓,變壞事(shi)為好事(shi)。

  而司(si)法部(bu)出台的“五不(bu)準”的規定(ding),這是(shi)一種緊急狀(zhuang)態不(bu)得已而為之(zhi)的態度。不(bu)準ji)俏 爍geng)好的準入,先停(ting)下(xia)來總結教訓,先剎(sha)車(che)再反思,等條(tiao)件成熟了再前進(jin),退一步進(jin)兩(liang)步,今(jin)天(tian)的停(ting)止(zhi)是(shi)為了今(jin)後的大(da)踏(ta)步前進(jin)。但是(shi)停(ting)下(xia)來如(ru)果(guo)沒有(you)找(zhao)準問題,就是(shi)比較(jiao)遺憾的事(shi)情。而我認為這里面有(you)兩(liang)個問題,第(di)一個就是(shi)職業擔當。公證處(chu)辦證的標(biao)準只有(you)法律,法律是(shi)唯一的標(biao)準,公證到底應該干什(shi)麼,公證的界限(xian)在哪(na)里?真實合法,立(li)法目的mo) 緇岬娜賢 shi)否一致?如(ru)果(guo)存(cun)在誤區,矛盾就會不(bu)斷(duan)涌現(xian);第(di)二個就是(shi)當初(chu)立(li)法的不(bu)得已而為之(zhi)的緩(huan)兵之(zhi)計(ji)、妥協手段,行業內部(bu)的人員應當清楚,需(xu)要通過改革方案,逐步完善彌補(bu)立(li)法的不(bu)足,逐步明確責(ze)權(quan)的統一,社會的認xian)  約ji)行業內部(bu)對(dui)公證的範圍和期待,社會對(dui)公證理解認識都要進(jin)一步的解決。

  最後,希望(wang)廣大(da)人民維護自身的合法權(quan)利時拿起法律的武器,但是(shi)不(bu)應盲目的針(zhen)對(dui)任何一方,而應切合實際(ji),依(yi)照(zhao)法律去尋找(zhao)我們(men)維權(quan)的出路。比如(ru)說始作(zuo)俑者(zhe)是(shi)誰,承擔責(ze)任是(shi)誰,誰是(shi)當事(shi)人,誰是(shi)旁觀(guan)者(zhe)?應該找(zhao)準主體(ti)責(ze)任主體(ti)關(guan)系(xi),而不(bu)能遇(yu)事(shi)找(zhao)到替罪(zui)羊(yang)出氣泄憤,這是(shi)對(dui)社會和媒體(ti)的期待。

劉昂
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